Cercetatorul britanic Stuart Campbell de la Create Health Clinic din Londra, cu ajutorul unui nou tip de scanare prin ultrasunete, a obtinut aceste imagini tridimensionale si a inregistrat miscarile fatului in timp real. Dupa cum arata si imaginile, acesta se scarpina la ochi, casca si zambeste.Pana nu demult se credea ca bebelusul incepe sa zambeasca abia la sase saptamani dupa nastere.
Concluziile studiului:-de la 12 saptamani bebelusul nenascut se intinde, da din picioare si face pasi prin uter, nefiind inca simtit de mama in aceasta faza;
-de la 18 saptamani isi poate deschide ochii, desi majoritatea medicilor considera ca pleoapele sunt lipite pana la 26 de saptamani;
-de la 26 de saptamani poate realiza o gama larga de gesturi si manifestari specifice copilului - sa se scarpine, sa zambeasca, sa planga, sa sughite si sa-si suga degetele.
-de la 18 saptamani isi poate deschide ochii, desi majoritatea medicilor considera ca pleoapele sunt lipite pana la 26 de saptamani;
-de la 26 de saptamani poate realiza o gama larga de gesturi si manifestari specifice copilului - sa se scarpine, sa zambeasca, sa planga, sa sughite si sa-si suga degetele.
Jerome Lejeune: "Viata incepe in momentul fecundarii"
Avortul este un act egoist(categoria egoism sadic, zic eu).
Proavortionistii nu se declara "pro-avort", ci ...."pro-choice". Care-i treaba asta cu alegerea?
A alege # a trage la sorti
A alege inseamna a face cum e mai bine, fie din motive altruiste, fie egoiste. Iti arat doua mere si-ti spun sa alegi unul- daca il alegi pe cel mic, necopt si batut, motivul este altruismul(sau urmarea insusirii moralei din "Fata babei si fata mosului"- egoism mascat) si in analogie, daca il alegi pe cel mare, rosu.. egoist.
A avorta in nici un caz nu inseamna a face o favoare fatului. Motivul oricarui avort este egoismul.
Fac ce vreau cu corpul meu.
Dar cu corpul copilului tau, iar...faci ce vrei?
Ai ramas insarcinata; fie cu sotul ori vecinul de la 4, instalatorul ori proful de mate, in orice caz nu singura.
Cand faci un avort, omori nu numai copilul tau, ci si pe al lui. Cu toate astea, ginecologul nu cere acordul tatalui.
-(Desi o astfel de prevedere s-ar putea aplica cel mult in cazul celor casatoriti)
-(N-am vazut statistici, insa presupun ca sunt majoritare cazurile in care el vrea avortul, iar ea nu. Dar asta depinde de puterea lui persuasiva si influenta- de orice fel- asupra ei, insa si de slabiciunea ei.)
Interdictia si consecintele ei
Chiar daca e interzis, avortul tot are loc(dovada- perioada comunista)
Si asta ar trebui sa fie un argument? Sa nu pedepsim violul pentru ca, chiar si asa, tot are loc?
Multe femei s-au imbolnavit si chiar au murit in urma avorturilor facute acasa si poate mai aveau copii care au ramas fara mama...
Pentru ca au fost iresponsabile si nu s-au gandit la ei; pesemne si-or fi spus ca "mai bine mor decat sa am o belea in plus". Ca persoana cat de cat informata in domeniu, afirm ca un copil nu are nevoie de o astfel de ...impropriu spus,.."mama".
Liberul arbitru. Sa ai libertatea de a alege.
Care libertate? Libertatea de a omori? Nu... se spune "libertatea de a alege viata". Cum adica..."esti libera sa alegi ca al tau copil sa traiasca?"..."esti libera sa nu-l omori?" Dar cine o obliga in the first place?
Deci da. Ziceam bine- libertatea de a omori.
Interdictie versus alegere
Gresit! Interdictia este o ALEGERE.
"Scopul scuza mijloacele"
Din fetus se obtine colagen, vandut ulterior companiilor producatoare de creme si parfumuri.
Dureros.
"Nu poti cere fiarei sa nu mai fie fiara"(Nietzsche)
Se pare ca omul poate sa nu mai fie uman.
Scria o fatuca pe blogul ei ca porneste de la premisa ca legea autoapararii se aplica si in acest caz; ca daca ea considera ca ii face vreun rau venirea acelui copil pe lume, considera a fi normal a-l ..."inlatura" pentru a se proteja.
Lupta se da in neuronul patologic cu care ai gandit problema, ca fatul nu are intentia de a face rau, el nu este nici macar responsabil de propria existenta.
Daca omori un om pentru ca tu crezi ca o sa-ti faca rau, e crima, nu autoaparare.
cartofi
sau
vinete
sau
fasole
(Echitabil)
blugi
sau
rochie
(Echitabil)
pro life
sau
pro choice
(INechitabil)
Va amintiti cum era treaba cu nevoile care decurg din satisfacerea altor nevoi?
nevoia de masina si nevoia de benzina; nevoia de casa si nevoia de frigider; NEVOIA DE VIATA SI APOI DE ALEGERE. Viata primeaza.
Ce zic eu ca pozitia pro sau contra avort zice despre noi
Eram singuri. Eu si R.
-Intreaba-ma ce vrei. Orice vrei sa stii. In seara asta sunt al tau.
Hmm...
-A avortat vreodata vreo tipa pentru ca asa ai vrut tu, copilul fiind al tau?
Raspunsul m-a multumit:
-Nu fac sex neprotejat. Oricum, avortul e o crima!
Ce mi-a spus acest raspuns? Ca este responsabil si sensibil.
"Pretuieste viata!"- artizana surprizelor, Andreea Marin in persoana. Aceeasi A.M. insa, victimizeaza femeile care pe vremea lui Ceausescu incercau ilegal sa avorteze si s-au trezit cu boli. Sau... nu s-au mai trezit.
Saracutele!!
Nu zici "pretuiesc viata" daca pe a copiilor nenascuti nu o pretuiesti. Nu folosesti articolul hotarat.
(Incerc sa inteleg oamenii asa cum sunt, nu cum vor sa para, sunt atenta la astfel de discrepante)
Avortoni
Nu! Avortati
"Cea din urma dovada ca un popor a ajuns la cel mai de jos nivel de decadere morala, va fi ca avortul se va considera ceva tolerat social si obisnuit."(Juristul italian Rafael Ballestrini)
Sofism, peroratie? Nu; argumente pentru oameni. Pentru cei care inca detin creier si psihic si nu hard si soft. Empatizezi. Si intelegi.
Psihologii atrag atentia ca avortul lasa urme, formeaza traume- el succeda la aceste femei insomnii, cosmaruri, stima de sine scazuta, femeile numara anii pe care i-ar fi avut copiii lor s.a.
Cunoasteti persoane care au avortat? Si-au reluat viata sau au inceput o alta? Putem vorbi de "pre" si "post" avort?
Postări
Ai scris mult, dezlanat, n-ai spus nimic nou. Postarea asta e cel mult o schita, dar nimic mai mult - reorganizeaza informatia, dezvolta si argumenteaza, renunta la sofisme.
RăspundețiȘtergereAsa arata notepadurile mele, in care imi notez idei. Multe nici nu ajung in postarile finale...
A, sa nu uit, vezi ca "fatuca" are cu cel putin 10 ani mai mult ca tine.
Am 4 prunci, consider ca avortul este o crima, dar, avand ceva legaturi cu casele de copii si avand si ceva experienta legata de prunci, cred ca a naste un copil cand n-ai de nici-unele este nasol-rau; ia statisticile de la politie si uita-te cum infractionalitatea are legatura cu saracia si nivelul de educatie; pana cand statul nu va lua banii de la preoti, k sa aibe fonduri pt. protejarea copiilor (ca tot se plange statu' ca n-are fonduri iar la nenii cu burta si fusta le da deajuns- 40-50-60 de milioane de euro doar pe salariile burtosilor, in timp ce orfelinatele sunt raiu' bolilor, violatorilor si traficvantilor de carne vie si organe- intreba pe strada cate din curvele minore provin de la casa copilului, vezi cate din cazurile de viol in familie sunt din familiile ce traiesc decent) cred ca mai uman este crima numita avort decat crima numita viata in orfelinat/saracie.
RăspundețiȘtergereSi inca o chestie- ar trebui instituit dreptu' de a face si educa copii- nu mi se pare normal ca sa ai nevoie de examen ca sa conduci o masina dar sa n-ai ca sa cresti un copil!
@ messa
RăspundețiȘtergereMultumesc pentru sfaturile pe care, de altfel, nici nu ti le-am cerut. Am scris articolul asa, pentru ca informatiile/afirmatiile postate nu necesitau nici o alta argumentare sau explicatie.
Iar varsta ta n-am vazut-o afisata in nici un coltisor al blogului tau, asa incat nu mi-au ramas prea multe optiuni...
Am vazut ce si cum scrii si mi-am dat cu parerea:D
@Tiberiu
RăspundețiȘtergereStatul are fonduri, dar grija pentru burti e mult mai mare in acest caz.
Si nu stiu la ce cazuri faci tu referire, dar la mine in oras stiu cel putin un preot care a realizat din nimic aziluri de batrani, case pentru orfani, cantina unde mancarea este gratuita s.a.m.d.
E trist faptul ca oamenii isi abandoneaza copiii, dar consider ca aici e "buba" si aici ar trebui lucrat.
Pentru ca sunt multe exemple de copii din orfelinate care, da, au muncit de doua ori mai mult, dar au si reusit performante.
Tatal alcoolic, mama are tuberculoza- au patru copii: unul bolnav de tuberculoza, unul orb, unul surd, iar unul a murit. Insarcinata iar. Avort? Nu. Cine era acel copil? Beethoven. Omul asa-zis "modern" l-ar fi omorat. Poate ca si 2 sau 3 dintre fratii lui ar fi avut aceeasi soarta.
Saracia si nivelul de educatie nu rimeaza perfect cu copiii abandonati; este poate si cazul lor- dar nu numai.
Examen pentru parinti? Adica daca nu e considerat "apt" sa zicem, din motive financiare, n-are dreptul sa faca copii? E o idee interesanta, dar eu as modifica-o si as considera ca ar trebui "educati" pentru a fi parinti.
Mai uman este avortul? Are oare umanitatea grad de comparatie?
Faptul ca imi dai acele exemple, arata ca ele sunt ce sunt- exceptii!
RăspundețiȘtergereDaca as sti ca nu voi mai avea copii violati, vanduti, exploatati sau viitori clienti ai penitenciarelor (mai multe mii din copiii nascuti in Romania in fiecare an ajung intr-una din aceste situatii), m-as risca sa port pacatu' uciderii cu buna-stiinta a cateva zeci de Beethoveni,Roosevelti si Churchilli- stiu si eu povestioara cu geniile, (cele cateva zeci de presupuse genii, sa aiba un monument, fiind eroi ai neamului jertfiti pe altaru' patriei recunoscatoare, exact cum mor aparatorii patriei in razboaie si se considera ok si sa fie obligati sa lupte- ii zice mobilizare generala- si sa moara pt. cei ce stau acasa).
Popa cela, bravo lui, n-o facut "din nimic" ce-o facut; peste 90 milioane de euro reprezinta veniturile medii anuale ale BOR provenite din donatii si din principalele activitati economice desfasurate (alea pentru care Iisus i-a gonit cu biciu' din biserica), plus alte 42 milioane de euro alocate de la bugetul de stat pentru salariile preotilor (spre comparatie, in aceeasi perioada, Asistenta sociala pentru familie si copii a primit de la bugetul de stat 80 de milioane de euro); din aceste 132 milioane de euro, peste 16 milioane de euro a cheltuit anul trecut Biserica pentru opere de binefacere.
"Saracia si nivelul de educatie nu rimeaza perfect cu copiii abandonati; este poate si cazul lor- dar nu numai."
Nu zau!?!
Si cam cati copii abandonati in orfelinate de familii decente cunosti tu?
Crede-ma ca umblu prin casele de copii si nu stiu nici-un caz; e si explicabil, daca vrei sa traiesti bine, trebuie sa mentii niste aparente, un standard...; ai angaja p-un post bine platit, te-ai vizita, ai mentine relatii amicale c-o familie care-si abandoneaza copiii?
Hai sa fim seriosi, in 99,99% din cazuri saracia si nivelul de educatie nu rimeaza perfect cu copiii abandonati!
Nu scrie din povesti, meri in casele de copii si vezi realitatea!
Crezi ca daca scriu ce scriu nu-mi vine sa plang (si sa omor cativa vinovati!) cand vad ce se intampla cu copii neajutorati?
Sentimentele sunt una, ce se poate face si cum e mai bine de facut CA SA REDUCI SUFERINTA este alta mancare de peste!
Din pacate vorba aia cu"Drumul spre iad e pavat cu bune intentii" n-am inventat-o eu si-i al dreacului de reala!
Da. Acum, cand am citit ce a spus Tiberiu a propos de "nu vorbi din povesti, mergi sa vezi" si a propos de sentimente, mi-am amintit.
RăspundețiȘtergerePrin urmare inteleg de ce cuvintele / argumentele mele la rece nu vor avea niciun ecou la tine (inca) - pentru ca nu poti stinge focul sufland in el.
Ce mi-am amintit?
A... cum mi-as fi dorit la un moment dat sa schimb lumea... sa nu mai existe nedreptate, moarte, durere, suferinta, rau.
Andreea, let's agree to disagree.
Nu avem de unde sa stim cum o sa gandim/simtim fiecare dintre noi peste inca 10 ani.
@Tiberiu
RăspundețiȘtergere“ia statisticile de la politie si uita-te cum infractionalitatea are legatura cu saracia si nivelul de educatie;”
Te refereai la infractionalitate. Si spuneam ca nu numai copiii abandonati traiesc in saracie si fara educatie si din acest punct de vedere nu numai ei devin infractori.(e drept insa ca multi copii ai strazii comit infractiuni cu un singur scop- acela de a avea un acoperis deasupra capului si mancare calda in penitenciar)
Tiberiu, eu nu neg, nu ignor suferinta din casele de copii, e trist..e inuman; dar aceste lucruri se intampla independent de vointa noastra! Asta e diferenta.
Eu nu pun semnul egal intre inundatii si razboaie.
Nu vezi ca avortul e legal si tot nu anuleaza aceste drame ale copiilor din orfelinate? Le avem pe amandoua, dar ce e mai grav e ca de unele suntem responsabili. Toleram avortul.
@Messa
“Andreea, let's agree to disagree.”
Contrar credintelor sau asteptarilor tale, din partea mea s-a consemnat ca nu suntem de accord sin u incerc sa conving pe nimeni. E unghiul din care vad eu lucrurile . Atat.
Si avem puncte diferite de vedere pentru ca ne raportam la un mediu diferit, o educatie diferita, anturaj, repere de conduita sau mai stiu eu ce…
Asa incat ceea ce pentru mine conteaza pentru tine e poate doar “shit”. Just life. And people.
N-avem cum sa stim ce o sa gandim peste 10 ani? Corect. Ma straduiesc insa sa salvez din mine tot ce ma reprezinta ca persoana in drumul meu spre "nou"
"Nu vezi ca avortul e legal si tot nu anuleaza aceste drame ale copiilor din orfelinate?"
RăspundețiȘtergereNu, acum sunt ceva mai putine.
Daca interzici avorturile ai mai multi copii abandonati, mai multi viitori infractori si, in plus, femei schilodite sau moarte.
"Contrar credintelor sau asteptarilor tale, din partea mea s-a consemnat ca nu suntem de accord"
Nu cred si nu ma astept sa fim de acord, in schimb mi se pare normal sa fim de acord ca nu suntem de acord. Asta am zis.
"mediu diferit, o educatie diferita, anturaj, repere de conduita [...]" - detaliaza...
"Ma straduiesc insa sa salvez din mine tot ce ma reprezinta ca persoana in drumul meu spre "nou""
Foarte corect si normal, dar fereste-te de extreme si ia in calcul toate implicatiile.
OK, ai pus poze socante. Am si eu poze socante, dar am nevoie de acceptul autorului, fiind fotograf la o agentie internationala - foarte pe scurt, e vorba de cadavre din kosovo.
RăspundețiȘtergereIn alta ordine de idei, crezi ca daca pui poze socante rezolvi in vreun fel ceva? Nevermind, voi cere dreptul sa public fotografiile, si daca primesc, pun cu link aici. Macar sa fie clar ca toata viata e brutala, nu numa startu.
OK, ai pus poze socante. Am si eu poze socante, dar am nevoie de acceptul autorului, fiind fotograf la o agentie internationala - foarte pe scurt, e vorba de cadavre din kosovo.
RăspundețiȘtergereIn alta ordine de idei, crezi ca daca pui poze socante rezolvi in vreun fel ceva? Nevermind, voi cere dreptul sa public fotografiile, si daca primesc, pun cu link aici. Macar sa fie clar ca toata viata e brutala, nu numa startu.
@messa-"Andreea, let's agree to disagree." Iti spuneam ca eu facusem asta deja.. Si am presupus ca nu stiai/credeai/te asteptai la asta, tocmai pentru ca ai spus-o in gen "propunere"
RăspundețiȘtergere"Daca interzici avorturile ai mai multi copii abandonati, mai multi viitori infractori si, in plus, femei schilodite sau moarte."
allow me to disagree:)
femeile care fac avort sunt in marea lor majoritate slabe, incapabile sa lase din mana un copil pe care l-au vazut si de care-si pot aminti. Si fac avort pentru ca pare...mai putin grav; "mai" legal.
Femei schilodite sau moarte? E alegerea lor, le priveste. Cu corpul lui fiecare face ceea ce doreste.
@ mogre
RăspundețiȘtergereNu a zis nimeni ca este singura problema a societatii, singura drama. Dar e una care pe mina ma preocupa in mod special- de unde si atatea articole.
Asadar, putem comenta si pe marginea subiectului din Kosovo, e de asemeni un aspect dramatic ..al vietii.
Acum era vorba despre avort.
Daca pe langa saracie si lipsa de educatie apare si lipsa afectiunii pe care un parinte ti-o ofera, sansele k tu sa fii cu un comportament deviat, antisocial, cresc mult.
RăspundețiȘtergereEu pun egal intre inundatii si razboaie; niciunele nu se-ntampla din cauza omului de rand, amandoua sunt dezastre fara logica si pornite de forte necontrolabile- natura si conducatorii, 2 forte pt. care noi nu contam (probabil ca exista si politicieni pt. care prostimea conteaza, dar aceia sunt absolut sigur pacifisti).
Legalizarea avorturilor a scazut major numarul de copii abandonati (nu-ti sare-n ochi ca din canale nu mai vezi iesind minori??? intre timp cei din '90 au crescut, pe strazi vezi la cersit doar copiii celor ce, daca s-ar introduce acel examen care sa-ti permita sau nu sa ai copii, n-ar trece in veci testele, copii exploatati de rude).
Avortul nu trebuie interzis, ar trebui o educatie agresiva in domeniu, ar trebui ca parinti sa-si educe copiii de la 10 ani in legatura cu metodele contraceptive, ar trebui ca statul sa nu acorde ajutoarele indiferent de abilitatile mamelor, actuala lege stimuleaza putorile sa traiasca din alocatii, pe cand femeile ce sunt pe picioarele lor, sunt o groaza de femei care castiga peste 500-1000 de euro, femei c-un fond genetic bun (suna poate aiurea dar viitorul unei populatii depinde de calitatea reproducatorilor) reiau, femeile ce castiga bine daca nasc raman cu-n venit insignifiant pt. ele...; ar trebui ca o femeie care naste sa poata avea asigurat de catre stat nivelul de trai pe care-l avea inainte de nastere, datorita muncii prestate.
Intr-o tara civilizata, in care statul se preocupa de viitorul populatie proprii, avorturile sunt raritati, fara a fi interzise.
As vrea sa vad o statistica a avorturilor pe categorii socio-economice.
@Tiberiu
RăspundețiȘtergere"Daca pe langa saracie si lipsa de educatie apare si lipsa afectiunii pe care un parinte ti-o ofera, sansele k tu sa fii cu un comportament deviat, antisocial, cresc mult."
Nu zic nu. Dar, iar..vorbim despre cu totul altceva, desi o conexiune evidenta exista.
Repet: avort! Asta am avut in vedere cand am postat. Tu imi vorbesti despre efecte, eu incerc sa ajung la radacina.
Referitor comparatia pe care am facut-o cu inundatiile si razboaiele- asta spuneam si in postare- ca pozitia noastra pro sau contra avort ne defineste. Poate ca eu nu am puterea de a opri un razboi, dar daca incep sa iti spun/aduc argumente ca e bine ca s-a declansat razboi intre Rusia si Georgia(pentru ca...intr-adevar, alianta statelor democrate NATO este pernicioasa, ca...acum multi ani am fost in Georgia si am vazut ca sunt oameni rai si mai bine sa ii mai trezeasca ceva la realitate...ca ...orice)...aceasta pozitie ma caracterizeaza? Imi expune lista de valori?
Informarea referitoare la contraceptie se face intr-atat de mult incat eu una m-am saturat de ea. Si ce rezolva? Suntem in capul listei la capitolul avorturi.
Avem mijloace contraceptive la discretie. Ce rezolva?
La 10 ani?!
Nu stiu de tine, dar eu as vrea ca fiica mea sa aiba alte preocupari si ganduri la varsta aia.
Nu sa fie un subiect tabu. Ca starneste curiozitatea. Dar nici pe tava.
Si nu contraceptie, ci explicat mai intai cum stau lucrurile cu dragostea, afectiunea, iar sexul explicat in masura in care se poate/doreste. Dar nu recomandat.
O iau in ordine inversa:
RăspundețiȘtergereNu stiu pe ce lume crezi ca traiesti tu dar, ca sa nu discut de generatia actuala unde copiii sunt bombardati cu informatii despre sex, unde sunt hraniti cu alimente pline de hormoni, etc dar, pe vremea cand eram copil, acu' 40 de ani, am aflat cum se fac copiii pe la 5 ani (iti inchipui ca informatii deformate de mintile de copii, dar informatii care demolau basmu' cu barza); tata, saracu' s-o gasit pe la 14 ani ai mei sa-mi tzina educatie sexuala; prea tarziu!
Chiar daca tu esti satula de informatiile despre contraceptie, crede-ma ca, iar medicii ginecologi imi confirma, marea majoritate a femeilor patriei detin informatii eronate, preluate de la babe si tot felu' de fomei ce promoveaza legende cretinoide; cel putin in mediile defavorizate este dezastru, habar n-au sa se fereasca de o sarcina nedorita si asa ajung la avort; ar trebui obligate sa invete despre contraceptie si sub acordu' confidentialitatii puberele (apropo, stii ca pubertatea a migrat spre 10-13 ani, de unde pe vremea mea era pe la 14-17???) sa poata sa primeasca recomandari pt. contraceptie; ce nu poti opri (nu ca bunicile mele nu s-ar fi casatorit una la 15 alta la 16 ani!) adica inceperea vietii sexuale inainte de maturitate (devine si de la mediu' social, copiii din familii educate incep joaca de-a omu' mai tarziu), ar trebui macar acceptat si luate masuri k sa produca cat mai putine urmari negative.
De obicei lipsa de informatie si restrictiile au efecte inverse...
educatie sexuala la 14 ani- prea tarziu.
RăspundețiȘtergerePrea tarziu pentru ce? S-a intamplat ceva in perioada 5-14 ani? Sau te referi la faptul ca iti formasesi deja o opinie legata de sexualitate, eronata?
E doar o etapa a vietii- partea de inceput a copilariei- in care merele par mai dulci, adultii greu de inteles, iar de aici rezulta ca si actiunile adultilor sunt greu de inteles(din ce in ce mai greu cu cat cobori varsta). Astfel, oricum i-ai explica, o sa inteleaga acelasi lucru pe care i l-a zis Cosmin de pe strada cealalta care isi vazuse parintii prin gaura cheii, doar formulat altfel.
Da, stiu de pubertatea timpurie, cauzele ar fi tumorile, disfunctiile hormonale, dar si poluantii organici din atmosfera.
Faptul ca unii parinti nu stiu cum sa abordeze subiectul cu copiii lor(si nu ma refer la faptul ca nu stiu ce si cum sa zica, desi e si asta adevarat- ci mai ales la faptul ca nu vor sa vorbeasca despre asta, nici macar cand copilul intreaba) nu ar trebui sa conduca la o generalizare.
Eu nu vreau ca al meu copil sa primeasca in cutia postala sau la scoala pliante prin care incearca EI sa-mi educe sexual copilul.
Pot alege scoala la care sa invete copilul meu; invatatoarea! Pentru ca e foarte important pe mana cui il lasi cand abia isi formeaza o opinie despre cum merg lucrurile.
Si inchei spunand ca acest tip de informare ar fi un fel de gripa aviara, pentru care multe pasari sanatoase au fost sacrificate.
Restrictiile au efecte inverse:
- la copii(mai mult daca ele vin din partea parintilor)
- la adultii care in general au probleme de acceptare, supunere, respectare a legii.
Eu nu mai rezist sa vad pozele. Eu in momentul acesta ma simt de-a dreptul norocoasa... ca traiesc!!! O iubesc pe mama...
RăspundețiȘtergere:)
RăspundețiȘtergereImi amintesti de cineva-ul care mi-a zis intr-o zi "multumesc ca existi". Am zambit numai. Dar in gand mi-am zis : "thank my mom..."
Victoria, bine ai venit! Tocmai am vazut si eu poza celei de 13 ani- no comment pentru ca..."no comment"
"educatie sexuala la 14 ani- prea tarziu.
RăspundețiȘtergerePrea tarziu pentru ce? S-a intamplat ceva in perioada 5-14 ani? Sau te referi la faptul ca iti formasesi deja o opinie legata de sexualitate, eronata?
E doar o etapa a vietii...bla-bla-bla"
Pai nu stiu cum ie cu fetele da' baietii invata sa se masturbeze (kiar daca popii zice ca laba orbeste/prosteste; cu prostitu' sunt deacord, la m,ine se cunoaste!) de p[e la 8-12 ani si exista 2 feluri de pusti, care o fac si care nu recunosc!
Asa ca tata facea bine sa-mi vorbeasca despre asta mai devreme, k sa nu ma simt vinovat aiurea (bunicu' o fo' popa si-o avut grija sa ma sperie bine!) si sa stiu ca asta este o perioada normala in viata oricarui adolescent!
Uite ce se-ntampla cu abandonatii:
RăspundețiȘtergerehttp://www.adevarul.ro/articole/legea-incuie-copiii-din-transilvania-in-orfelinate/366821
Vreti sa faceti ceva, luati-va de stat, sa rezolve aceasta problema si sa nu mai deie voie la putori sa faca copii k sa-i arunce-n orfelinate!
@Tiberiu
RăspundețiȘtergereBun. Am inteles concluzia ta- decat asa, mai bine ne descotorosim de ei inainte de nastere. Mai conteaza ca tu insuti consideri avortul o crima? Nu. trecem peste.
Decat asa inseamna "... I-a taiat organele genitale si o ureche, l-a ars cu tigara pe tot spatele si i-a spart dintii....a fost lovit cu capul de cada - avea traumatism cranian, dintii rupti si gingiile sfasiate. A murit sufocat dupa ce asistenta maternala l-a hranit cu forta si i-a indesat mancare pe gat....Comportamentul ei deviant trebuia descoperit de autoritatile care ii incredintasera copiii, inca din 2000." si numai un sadic si dusman al vietii poate accepta interzicerea avorturilor intr-o tara in care se pot petrece astfel de fapte CU ACORDUL celor ce protejeaza viata, respectiv al celor de la Protectia Copiilor.
RăspundețiȘtergereSe pare ca urmaresti stirile de la ora 5.
RăspundețiȘtergereAsadar, Tiberiu, numai un sadic si un dusman al vietii poate accepta interzicerea "actului prin care, un copil nenascut este extras bucata cu bucata/ piciorus cu piciorus/ manuta cu manuta din corpul mamei sale, cu permisiunea si dorinta acesteia, care a si platit pentru a beneficia al ei fat de acest tratament."
A...al ei fat si al sotului/ iubitului/ amantului in seara in care urmarile nu mai contau. De ce? Simplu: se pot anula. Si evident, anularea acestui efect nedorit, sarcina, este sustinuta de sensibili si de prieteni ai vietii.
Sa nu uitam Tiberiu ca suntem in 21 august 2008, copilul despre care imi vorbesti avea 4 ani, ceea ce inseamna ca ar fi putut fi avortat.
Ce are a face una cu alta? Interzicerea avortului cu aceasta fapta?
22 august. se pare ca eu eram uituca:D
RăspundețiȘtergereNu ma uit la tembelizor dar astfel de chestii navalesc peste mine, chiar si pe net; nu vezi legatura dintre avorturi si ce se intampla cu copiii abandonati?
RăspundețiȘtergereEu zic ca nu vrei sa o vezi...
Idioatele nu avorteaza fiindca biserica si extremistii le spun ca e un pacat; oare, chiar daca indirect, mama-nascatoare nu este vinovata de chinurile in care-o murit pruncu' ala de 4 ani, fost embrion pastrat ca sa nu pacatuiasca si abandonat dupa?
Oare cei ce promoveaza astfel de idei- avortul este un pacat mai mare decat abandonul copilului- nu sunt vinovati moralmente pt. astfel de intamplari si pt. ceea ce traiesc majoritatea abandonatilor?
Eu vad legatura dintre viata si avort. Dintre cruzime si avort; neputinta- avort; nepasare- avort; toleranta- avort.
RăspundețiȘtergereNu e imposibil ca un copil ce se voia avortat, lucru care, dintr-un motiv sau altul, nu s-a intamplat, sa fie ulterior abandonat. Dar nici certitudine.
Si nici o astfel de certitudine nu ar justifica o asa-zisa "intrerupere de sarcina". Sunt sadica in opinia ta?
Ai si tu dreptul la o parere.
Ceea ce vad eu .. evident ca nu corespunde cu ceea ce vezi tu.(apropo de vazut...ai vazut copii avortati in saci de plastic? ai vazut cum se face un avort? ai vazut niste manute delicate rupte, pline de sange care sa succeada un "stat pe ganduri", "un imaginat" la viata pe care ar fi putut sa o aiba? Macar sa stii ce anume sustii; cu ce esti de acord)
Imi vorbesti despre o "crima preventiva".
Adica... in numele scutirii unui copil de abandon, putem omori.
Complet fals. In spatele avortului si a legalitatii acestuia nu sta decat egoismul "beneficiarilor"
Prefer o mie de embrioni killariti decat un copil mort (cazurile sunt enorm de multe, citeste despre traficul cu copii...); da, as fi deacord cu interzicerea avorturilor (cu niste exceptii, da' nu asta discutam...) cu conditia ca totu' sa fie inceput cu oferirea unor conditii decente de trai copiilor nedoriti, nu o viata de chin, in marea majoritate a cazurilor ce supravietuiesc, la marginea societatii...; asa, prefer avorturile...
RăspundețiȘtergereInterziceti avorturile ca sa oferiti ce?!?, un trai de chin si-un viitor sinistru, mari majoritati a celor nedoriti???
La astfel de imagini te referi???
http://www.abort73.com/HTML/AbortionPictures/images/abortion-08-01.jpg
Normal ca am vazut, unde crezi ca traiesc, pe luna?
Pur si simplu stiu ca un embrion nu poate fi comparat cu un om si ca moartea este preferabila unei vieti in chin.
Uite o situatie ipotetica - sa presupunem ca o femeie vaduva, fara rude in viata, mama a doi copii, unul de 3 si unul de 2 ani, ramane insarcinata cu un al doilea barbat cu care nu a apucat sa se marite si barbatul asta o paraseste si se duce cu alta si nu mai da nimeni de el, iar sarcina ei ii pune viata in pericol (din motive medicale, femeia in cauza e in pericol sa moara daca duce sarcina la termen).
RăspundețiȘtergereAre urmatoarele variante:
1. "prolife" - sa nu avorteze si sa riste sa moara si sa lase 2 copii pe drumuri, in laba statului la vreun orfelinat;
2. "prochoice" - sa avorteze si, dincolo de parerea de rau inerenta si neputinta de a fi facut si un al treilea copil, sa se bucure ca a ramas in viata ca sa-i creasca pe cei doi pe care ii avea deja.
In varianta 1 poti distruge 4 vieti (mama, cei doi copii si fatul).
In varianta 2 distrugi o sigura viata si salvezi trei.
Ce e de preferat?
Sa crezi ca Dumnezeu are timp pentru fiecare din cele 4 miliarde de imbecili ce nu voer sa-si foloseasca liberu'-arbitru si se lasa la mana lui "ce-o vrea Al de sus!"
RăspundețiȘtergere@Tiberiu
RăspundețiȘtergerePentru tine e embrion. Pentru mine e copil nenascut. Si o sa adaptez- tu preferi o mie de copii nenascuti killariti decat un copil(nascut) mort.
Adicatelea nasterea e cea care confera unui copil valoare. Unii au fost cuminti in uter si au parte de magica nastere, iar ceilalti, obraznici sau care si-au ales prost parintii, ajung la gunoi.
Te intrebam daca ai vazut imagini live, nu pe internet sau la televizor.
"Pur si simplu stiu ca un embrion nu poate fi comparat cu un om si ca moartea este preferabila unei vieti in chin."
Si zici ca stii. De unde stii? Eu zic sa mergem la un orfelinat si sa le aratam copiilor de acolo ce inseamna un avort. Iar apoi sa ii intrebam: Nu-i asa ca mai bine te avortau? Uite ce greu iti este! Ei vor zice :da! Nu-i asa? Vor da din cap macar.
Iar apoi, sa completam ecuatia- si sa mergem la un cabinet ginecologic, sa luam sacii cu copii avortati sa ii ducem la orfelinat si sa-i intrebam: nu-i mai bine ca ati scapat? Uite ce greu le este lor.. Iar ei vor zice:da! Fiecare coltisor pierdut, ratacit in sac va spune in tacerea lui….DA!
@Messa
O sa iti raspund printr-o intrebare, o problema.
Familie monoparentala.Mama 3 copii. Unul dintre ei are nevoie de un transplant de inima. Decizia echipei de histocompatibilitate o declara pe mama ca unic potential donator, care scade sansele de respingere a acestui organ grefat.
Ce poate face mama?
1.Sa doneze, adica sa-si dea viata pentru copilul ei si sa se asigure de cresterea ulterioara a celorlalti. Sau nu.
2.Sa nu doneze, copilul ei sa moara, iar ea sa ramana cu regrete.
Parca aceasta decizie nu pare asa simpla ca cea pe care indirect o recomandai in cazul avortului. Si parca exista in oricare dintre decizii, o rana sufleteasca acuta si nu “o parere de rau inerenta”
Deci iar…magica clipa a nasterii.
Si-mi pun intrebarea- ce schimbari aduce cu ea aceasta nastere? A…da! Vezi chipul copilului, eventual gasesti asemanari cu tine/tatal.
Pacat ca pielea nu se subtiaza intr-atat in perioda sarcinii incat sa devina transparenta!
Poate n-ar mai fi avortul asa usor recomandabil in situatiile exceptionale si preferabil unei vieti potential grele.
In orice caz…desi sunt cel mai des invocate ca argumente “pro-choice” cazurile de sarcina ca rezultat al unui viol si cele in care viata mamei fatului este pusa in pericol nu reprezinta decat 2% din totalitatea cazurilor.
Pentru mine OM are ceva valente, pe care un spermatozoid si/sau ovul nu le au; tu esti ca aia care condamna sexu' oral fiindca implica "sa manaci copii vii!".
RăspundețiȘtergereIn fine, combatem degeaba, pt. mine sa te futzi k sa mananci, sa faci copii k sa iei de la stat 8 bulioane pe luna, k dupe sa abandonezi copilu' sau sa-l vinzi e normal si de dorit, pt. mine este de evitat; nu-mi doresc sa mai vaz asa ceva (poza facuta azi aurolacilor de la gara, generatia a 2-a):
http://s32.photobucket.com/albums/d31/hamtp/?action=view¤t=aurolaci-gen2-a1.jpg
http://i32.photobucket.com/albums/d31/hamtp/aurolaci-gen2-a1.jpg
RăspundețiȘtergere@Tiberiu
RăspundețiȘtergere"Omul nu se naste om, ci devine om, prin socializare."
Un copil abia nascut e, pentru tine, om?E copil?
Un copil la o luna e, pentru tine om? Copil?
La doua luni?
Pentru mine OMUL este UMAN.
RăspundețiȘtergereAsta este "wishful thinking".
RăspundețiȘtergere@Messa
RăspundețiȘtergereNu este wishful thinking.
Cand numim pe unii -"oameni" suntem realisti, iar alteori nu facem decat sa ii supraestimam pe cei din jurul nostru numindu-i astfel.
De unde si expresia "a fi om in adevaratul sens al cuvantului"- nowadays, si-a cam pierdut intelesul, deci devine necesar a mentiona.
Haide mai, dupe tine si ciumpanzeu-protouman din preistorie e tot om, ca din el ne tragem; si k sa aberam pe ideea data de tine, si amiba...
RăspundețiȘtergereIar Adam si Eva au fost dati afara din Rai fiindca omorau cohorte de viitori oameni daca nu si-o trageau (iata o dilema, daca se frecau, pacatuiau, daca nu, aveau polutzie respectiv ciclu, si iara erau pacatosi, omorau oameni cu gramezile!).
Hai sa nu mai aberam, un spermatozoid ce-o strapuns un ovul are cale luuunga pana la devenirea de om!
@andreea
RăspundețiȘtergere"@Tiberiu
"Omul nu se naste om, ci devine om, prin socializare."
Un copil abia nascut e, pentru tine, om?E copil?
Un copil la o luna e, pentru tine om? Copil?
La doua luni?"
Bre, cuvantu' OM are semnificatia biologica sau cea sociala, nu le amesteca, noi acu' suntem la biologic; la cea sociala multi care biologic arata a oameni, nu ajung niciodata.
Bun. Hai sa stabilim cum sta treaba si cu fatul ca fiinta umana.
RăspundețiȘtergereBiologic.
Spermatozoidul este…spermatozoid. Si atat.
Ovulul este…ovul. Si atat.
Fiinta umana nu poate fi considerat nici unul, nici altul, deoarece nici unul dintre ele nu este viabil , nu poate “aspira” la statutul de fiinta umana din moment ce fiecare dintre ele contine numai jumatate din genomul uman.
Zigotul= spermatozoid + ovul.
Asadar, ceea ce rezulta din unirea celor doua(formarea unei singure celule) este zigotul, care poate progresa de unul singur, nu numai pe cale naturala, ci si artificiala(cuprinde intregul genom uman).
Uciderea unui zigot in mod deliberat este, din punct de vedere tehnic, uciderea unei fiinte umane.
Bre, tehnic sunt 2 cand...sunt 2; asa, daca omori un om, omori un mic univers- bacterii, virusi, viermi inelati, acarieni, stafilococi, etc se simt k pe-o planeta in/pe noi!
RăspundețiȘtergereDand gluma de-o parte, cum am mai scris, consider crima orice avort da' e mult mai mica decat crima impotriva unui copil NASCUT!
http://www.gandul.info/puterea-gandului/centrele-de-copii-fara-mama-fara-tata.html?4237;2959132
RăspundețiȘtergere"Pentru tine e embrion. Pentru mine e copil nenascut. Si o sa adaptez- tu preferi o mie de copii nenascuti killariti decat un copil(nascut) mort.
RăspundețiȘtergereAdicatelea nasterea e cea care confera unui copil valoare."
Asta scriam mai sus.
Deci ideea principala am prins-o.
Numai ca tu nu ai spus: "exact!", ci ai minimalizat valoarea umana a micutului, fara a realiza faptul ca numim in general "crima" numai actul prin care un om este ucis(si nu o musca, un porc, un spermatozoid)
"Am 4 prunci, consider ca avortul este o crima, dar, avand ceva legaturi cu casele de copii ..."
Insa, fiecare dintre noi are dreptul la o parere, fiecare are reperele lui- de exemplu, tu empatizezi cu copiii din orfelinate.
Ca o paranteza, cu copiii care trec printr-un avort nu poate empatiza nimeni.
Ideea centrala pe care am vrut sa o transmit, a fost aceea ca viata primeaza, ca ea este valoarea suprema a oricarei societati si ca efectele dureroase, dar colaterale si nu in ultimul rand POSIBILE, cum te-ai referit in mod repetat la copiii abandonati, au parte de atentia noastra si sunt chestiuni ce se pot schimba; de asemeni, ele nu depind neaparat de numarul avorturilor, iar noi ar trebui sa gandim limpede si sa realizam ca viata, ca si concept, ca si dat al nostru, al tuturor datorita careia ne spunem acum parerea si dezbatem, nu merita astfel de concesii dureroase.